Forum www.zakladalgebry.fora.pl Strona Główna www.zakladalgebry.fora.pl
Forum Zakładu Algebry Wydziału Matematyki Stosowanej Politechniki Śląskiej w Gliwicach
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Generatory grup S_n

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zakladalgebry.fora.pl Strona Główna -> Problemy (matematyczne)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek




Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Śro 19:18, 26 Paź 2011    Temat postu: Generatory grup S_n

Dla jakich n grupa symetryczna S_n jest generowana przez transpozycję i permutację rzędu pierwszego bez punktów stałych?

Odpowiedź na to pytanie jest pozytywna gdy n=p jest liczbą pierwszą. Wtedy S_p jest generowana przez cykle (12) i (12...p).

Dla n=4 odpowiedź jest negatywna. Bo takie pary generują w S_4 podgrupę izomorficzną z D_4.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
megapucik
Administrator



Dołączył: 05 Paź 2011
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:18, 29 Paź 2011    Temat postu:

Dla n=6 też negatywna - możliwości (z dokł. do izomorf):
|gp((1,2)(3,4)(5,6), (1,3)|=8
|gp((1,2,3)(4,5,6), (1,4)|=24
(GAP; brałem tylko takie pary generatorów w których transpozycja łączy jakieś dwie orbity w jedną)

Myślę, że nie znam odpowiedzi tylko w przypadku, gdy n=2p, p liczba pierwsza, bo:
jeżeli n=pr, p - liczba pierwsza różna od 2, r całkowita większa od dwóch to dowolna permutacja rzędu pierwszego bez punktów stałych będzie iloczynem co najmniej trzech rozłącznych cykli rzędu pierwszego (niekoniecznie p) - więc generując sama grupę utworzy co najmniej 3 orbity. Dodając do tej permutacji dowolną transpozycję uzyskamy więc grupę, która ma co najmniej dwie orbity (transpozycja może skleić maksymalnie 2 orbity), zatem nie może być S_n (która ma 1 orbitę).

Możliwe, że dla n=2p (p pierwsza) odpowiedź też jest nietrudna ale jestem przeziębiony i w trakcie weekendu ze studiami zaocznymi więc odpowiedź na ten przypadek zostawiam innym. Jednak i tu mam przemyślenia:

bowiem dla n=2p (p pierwsza) na podstawie paru prób w GAPie domyślam się, że też nie wygeneruje się cała S_n; rozpatrując przypadek, w którym jedna permutacja rzędu pierwszego bez pkt stałych generuje grupę, która ma 2 orbity (czyli permutacja składająca się z dwóch rozłącznych cykli długości p) to grupa prawdopodobnie będzie mieć p*2^p elementów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez megapucik dnia Sob 21:32, 29 Paź 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek




Dołączył: 25 Paź 2011
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Pon 22:25, 31 Paź 2011    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź. Niestety obawiam się, że dla n=2p odpowiedź też jest negatywna.

Czy w takim razie grupa S_n jest generowana przez permutacje rzędu pierwszego (niekoniecznie dwie), które nie mają punktów stałych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zakladalgebry.fora.pl Strona Główna -> Problemy (matematyczne) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin